導讀

去年中印邊界發生以來，中印關系的發展引起了各方的高度關注。中印邊界談判久拖不決的根源在哪里？印度在邊界勘查上打著什么樣的小算盤？拜登上臺后針對中國進行了一系列外交政策的調整，強調亞太盟友的作用，印度是否會趁勢調整姿態成為反華的“急先鋒”呢？

針對以上問題，中國論壇采訪了清華大學戰略與安全研究中心研究員、中國論壇特約專家周波。

【采訪/中國論壇執委、CGTN評論員 韓樺】

韓樺：印度總理莫迪在三年前接受《印度斯坦時報》采訪的時候曾經說過，在中印邊境沖突上面，雙方沒有向對方開過任何一槍，但是去年中印卻發生了流血傷亡事件，您認為造成兩國邊境沖突背后的核心因素是什么？

周波：印度總理莫迪的確說過這個話。在他之前，印度很多高官都說過這個話。中方講得比較少，但實際上中方也是認可這個判斷的。中印雙方40多年不開槍，說明盡管有邊境問題，但是雙方都致力于以和平的方式來維護和平與穩定。中印邊境這條線是很長的，有2000公里，但印度認為是3488公里——很少有人知道中印之間，連對邊境線的長度認識都不一樣，可以想見邊境問題要談起來，并且最終解決有多難。

為什么印度會認為是3488公里呢？克什米爾有巴控和印控之說，印度大概占2/3，巴基斯坦占1/3，印度認為巴基斯坦非法地把印度的領土（巴控克什米爾的部分地區）出賣給了中國，這就造成了雙方在談判時各自對于邊界長度認知的差異。

正因為如此，印度不斷地在西段進行挑釁。因為在東段，它的走向基本上是跟非法的麥克馬洪線重疊的，印度在那邊占有比較大的優勢，或者說既得利益。所以他就在西部，在我們占優勢比較多的地方，極力地撬動我們的利益，所以大家仔細看這個問題就會發現了，大部分問題基本上是出在西段，而不是在東段或者是中段。

韓樺：中印邊界談判一直久拖不決，您認為主要的分歧點在哪里？除了剛才您提到的邊境線長度認識差異，還有其他原因嗎？

周波：這是很好的一個問題。中印之間，實際上從90年代就開始談判這個問題。1993年的時候，中印之間關于維護邊境實控線和平與安寧的協定，是兩國總理當時簽的。大概1995年左右，雙方就開始談判，96年雙方也有軍隊層面加強信任措施的協定。

當時談判我們發現了一個巨大的問題，就是當雙方彼此看對方的地圖的時候，發現地圖之間相差距離實在是太大——我們理解上根本不是問題的地方，印度卻在地圖上把它標明是有爭議的地方，這樣的操作讓實際爭議的范圍大大地擴大。

另外說到邊境線，中印邊界線實際上有三條線，我們認為的是一條傳統習慣線，就是歷史上中印按行政管轄所及形成的那條線；但是印度認為是1962年中印戰爭之前那條線；現在兩國之間是一條實際控制線，但這條線并沒有經過核實，換句話說，大家對這個線的走向并不是太清楚。

那么一個簡單的邏輯就是，既然沒有核實，為什么不把它核實？核實不就把問題解決了嗎？實際上問題更加復雜，因為中方在解決這個問題上的立場和態度跟印方正好完全相反。中方希望由上至下，因為我們邊境爭議的范圍那么大，要解決的話，首先要確定個原則，是不是？你讓我一點，我讓你一點，所以這就是中方提出的互諒互讓。比方說東段完全在你的控制占領之下，你是不是應該拿出一部分來跟我交換？

印度不是這樣的，印度認為我們的問題不就是現在這條線不清楚造成的嗎？那我們就把它劃清楚，劃清楚之后，我們再來談互相之間怎么交換的問題。但是現在雙方這么沒有原則的情況之下，大家就來劃這個線，商量這個線，很有可能印度最后把這個線一一勘察完之后說，他們讓步也有難度。所以既然這個線清楚了，那就保持這樣吧。

所以我們提出先要確定一個大原則，有了原則之后我們才去解決具體的問題。就是要“先定規矩”。但是印度方面就是想通過一個小事來達到更大的目的，中方對它的意圖是很清楚的，所以雙方之間分歧很大。

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韓樺：您認為現在的局面有沒有一個突破點？比如雙方能不能開始一次共同的勘察呢？

周波：如果這個突破點在邊境本身，很難。但是它雖然是個問題，我們可以不要讓它變成一場沖突，這個是雙方可以努力做到的。

1993年之后，中印關系得到了比較大的發展，主要就是因為印度在幾十年的過程中，逐步消化了它自己的一個心結。之前它一直把邊境問題作為兩國關系改善的前提，這樣兩國關系肯定是走不動的。所以自從拉吉夫·甘地訪華之后，大家就慢慢達成一個共識，就是說邊境的問題不應該影響雙方在其他問題和其他關系方面的發展，這樣一來，中印關系慢慢就打開了局面。實際上在沖突之前甚至包括沖突之后，中印之間的經貿往來，總體來說還是很密切的。

韓樺：所以回過頭來看加勒萬河谷的沖突，您認為是不是雙方都克制著，沒有開槍，是不是雙方在潛意識里面還是有管控的意識？同時印度需要跟中國有一點點軟沖突，來緩解自身壓力或者說達到某種目的？

周波：雙方的的確確不光是有潛意識，從行為上講也是這樣，雙方沒有向對方開槍，使用的都是一些拳頭和冷兵器甚至木棍這樣的東西，那說明這個意思是非常清楚的。因為一開槍性質就完全變了。那么實際上，印度在后邊也開過槍，他是對天開槍，但這是一個很嚴重的問題，因為你這樣會造成對方情緒和態度的變化。

實際上在沖突之前，雙方邊防的管控是相當的不錯的。盡管這條線沒劃清楚，有些時候一方的士兵巡邏誤入到對方認為的自己的領土上，實際上每年過節，無論是國慶節還是建軍節，雙方的士兵之間都有很多走動的。比方說我們可以越過邊境，到對方那里參加對方的慶祝活動，再去打打球，吃吃飯。這種活動非常多，互相來往也非常多，甚至邊防部隊也有互訪，中印之間的軍艦也有互訪。從亞丁灣護航以來，兩國海軍在亞丁灣護航的問題上合作也不少。印度曾經解救過我們被海盜劫持的商船。

說到后邊一個問題，就是說印方是不是企圖利用這個事情來有一點點軟沖突，這是一個比較大的判斷。總體而言，國際上認為莫迪政府的民族主義情緒是比較強的，印度一貫宣稱自己為“世界上最大的民主國家”。但是莫迪上臺之后，他對內比較民族主義，強調印度教這一部分人的利益，對是打壓的，而且利用反恐來打壓政治對手等等。

在國際上，他這種民族主義傾向也比較突出，比方說在克什米爾地區，莫迪突然宣布，把克什米爾地區劃為兩個直轄區，一個是查謨克什米爾地區，第二個是拉達克直轄區。他劃出了兩個直轄區，這個當然引起巴基斯坦的抗議，同時也引起中國的抗議。因為他所謂的拉達克直轄區，實際上也包括中國的領土。

最有說服力的一個例子，恐怕就是中印之間洞朗的沖突。洞朗這個地方，毫無疑問是中國的領土，這個是1890年的《印藏條約》里就已經明明確確規定了的，而且在后邊，包括印度領導人尼赫魯和周總理的信里面也是澄清了的，這沒有爭議。退一萬步說吧，就算是印度認為這不是中國的領土，而是不丹的領土，那你也不應該到第三國去，跟中國挑事是不是？

那么印度出兵的理由是什么呢？很牽強的，他是按照“印不友好條約”，就是2007年“印不友好條約”的第二款，里邊規定說，一旦涉及到雙方的國家利益，印度和不丹將緊密合作。這么一句緊密合作也不意味著你要出兵，對另外一個國家進行挑釁，對吧？

實際上不丹的外交政策，包括國內經濟方面，都極大程度上受控于印度。1949年的“印不條約”里就明明確確地寫著，印度應該指導不丹的外交。所以很大程度上，不丹是印度一個被保護國的角色。所以正因為1949年這個條文寫得實在是太有傷不丹的主權了，所以2007年才改為了后面說的，比較籠統比較模糊的“緊密合作”這么一句話。這個恐怕是對印度政府目前對外政策一個比較好的說明。

韓樺：不丹跟中國始終就沒有建交，這可能是這種所謂“指導”的一個結果。提到印度的對外政策，目前大家熱議的“美日印澳”四國機制被美國再次炒熱，您認為印度的對華政策是不是要開始轉變了？甚至會成為美國遏制中國的“馬前卒”？

周波：有人把美日澳印的四國機制稱為“東方小北約”。這個機制不一定說是針對中國，但一定是因為中國，這是毫無疑問的。

下面的問題就是它是一個軍事上的俱樂部，還是經濟上的一個互相之間的多邊機制？現在還看不出來。如果說它是一個反華的軍事俱樂部，那么每一個國家都會堅決否認，這個罪名實在是太大了。就像美國現在也稱，與中國的關系是個競爭者的關系，還不是一個敵對的關系。這個罪名它也不想擔。

第二個，從經濟上講的話，四國彼此之間可能有些合作，但現在來講，還看不出什么大的名堂出來。但是機制確確實實在發展，是比較緩慢地發展，具體表現還是在軍事方面，比方說這些國家共同搞了一些演習，印度和美國之間還有一些后勤方面的合作，一些情報交換方面的合作。為什么是后勤？為什么是情報？因為這方面是最簡單的，情報實際上就是一個信息交換，后勤方面也比較容易。但實際上，美國和印度進行大規模的軍事合作，也是有難度的。

因為印度的武器裝備主要是俄羅斯提供的，所以它有一個體系的匹配問題。因為印度的武器，真的是像大雜燴似的。

至于印度會不會就充當美國的馬前卒？作為美國來講，毫無疑問他是這么想的，但能不能做到是另外一個問題。現在中美之間是大國競爭關系，而且拜登上臺之后主要抓兩件事情，一個是所謂的重振民主，第二就是拉自己的盟友，印度不是他的盟友，但是印度也很重要，所以說美國是非常想拉攏印度的。

但是印度也沒有那么輕易被拉上美國的戰船。根源在于印度是不結盟國家，冷戰的時候他就宣稱不結盟，在當時的背景之下，還是吸引了很多發展中國家的。跟中國嚴重交惡是印度不愿意看到的，因為鄰居是搬不走的。這種情況之下，跟一個很遙遠的大國結成另外一種準結盟的關系，來對付一個直接的、力量遠遠大于他的國家，這對它來說有什么好處呢？

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韓樺：面對這樣的局面，中國將會如何應對呢？

周波：無論是美國也好，印度也好，中國的外交政策有一個相當鮮明的特點，就是連貫性。對美國的政策，我們的信號一直很清楚的。我們過去都講相互尊重，互利共贏、當美國人把自己的口吻變了，從合作跳到競爭，甚至說有可能跳到沖突方面，中國人更多的還是強調合作。

涉及到中印關系，除了邊境這一點問題之外，實際上中印之間還是有很多共識的。比方說中印都主張世界多極化，另外雙方的經貿往來也非常的密切。中國領導人和印度領導人都談到過亞洲世紀的問題，那么在這樣一個“亞洲的世紀”中印都將扮演重要角色。

實際上中國和印度，對自己遠景目標的規劃都差不多，中國我們有中華民族偉大復興的“中國夢”。印度也有他的自己民族復興的藍圖，但是路徑不太一樣。比方說中國的“一帶一路”是向西走的，印度他是叫“向東行動”， 雙方之間必然有交匯點。我們兩個都是發展中國家，在一種比較理想的狀態下，雙方應該求大同，這應該是更符合我們兩國之間的相處之道的。

韓樺：在向東和向西的過程當中，我們應該更多的是尋求利益的交匯，而不是沖突，這個很重要。所以最后我想補充一個問題。2017年中國在吉布提建立了第一個海外軍事的補給基地，這相當于是在印度洋上找到了一個戰略支點。對此印度方面是如何看待的？

周波：這點坦率地說印度是不高興的。印度人有一種心態，認為“印度洋那就是印度的洋”，但實際上這是不可能的。印度洋那么大，不可能僅僅是屬于印度的。我們談中國在印度洋的利益，首先第一條，并不是因為“一帶一路”或者亞丁灣護航，我們就到了印度洋，明朝的時候鄭和就已經七下西洋了。所以從我們的行為上講，從歷史上講，也是有連貫性的，是歷史的延伸。

實際上在印度洋沿岸，現在中國，包括印度洋這些島國里面，中國的利益是很大的。如果你把這些中國的海外勞工加起來，恐怕上百萬的人都有。現在中國人無處不在，中國的利益也就隨之無處不在。因此對中國來講，對中國人民解放軍來講就有一個新的任務，就是如何保護自己的海外利益。

那么保護海外利益應該是一個大國的行為。一個小的國家的軍隊，它的任務非常簡單，那就是保家衛國。只有大國才有海外的利益，才需要你自己去保護。所以隨著中國國力的增強之后，中國軍隊的使命就必然有了的拓展。

同時還有非常重要的一點，大國還要履行自己的國際責任，所以這就是為什么在亞丁灣護航的時候，除了保護我們自己的船員和商船的安全，還承擔著為世界糧食計劃署護航的使命。世界糧食計劃署，就是聯合國專門每年要給一些不發達的，飽受饑餓的國家提供糧食，中國為這些商船護航是一種國際人道主義行為。

剛開始我們出兵就是兩項任務，但實際上后來，中國海軍花了將近一半的精力，去護送其他國家的商船，這些任務原來是沒有的。但實際上這么做也是一種承擔大國責任的表現，所以大國第一有海外利益，第二個有國際責任，兩項都必須兼顧。

在這個意義上講，“一帶一路”，我們是往那個方向走的，尤其是海上絲綢之路。所以中國在印度洋是有巨大利益，中國海軍必須保持在印度洋的存在，這是天經地義的，而且中國目前所有的做法都是符合國際法，我們也愿意跟印度合作，就像我們在亞丁灣護航和反海盜方面，我們就已經和包括印度在內的美國、俄羅斯、歐盟等等國家進行了卓有成效的合作。

文章2021年4月14日首發于觀察者網