加裝電梯聽證會發(fā)言稿,加裝電梯業(yè)主代表發(fā)言

北京時間11月15日下午4時，孫楊聽證會在瑞士蒙特勒開庭。15時30分左右，孫楊一行入席，他與旁邊人員面帶微笑，充滿自信。

世界反興奮劑機構(gòu)（WADA）希望孫楊禁賽2到8年，聘請了查德-楊作為首席律師。這名律師不僅幫助起草世界反興奮劑機構(gòu)的原始規(guī)則，成功打贏多起受到世界關(guān)注的興奮劑案件。曾將環(huán)法七冠王、美國自行車名將阿姆斯特朗從車神還原成騙子，將其釘在歷史的恥辱柱上。

孫楊的恩師丹尼斯也來到聽證會現(xiàn)場，與孫楊擊拳助力。14日二人在瑞士會面，孫楊還在今日頭條發(fā)文：“抵達(dá)蒙特勒，和丹尼斯一起漫步日內(nèi)瓦湖畔，這些年我們一起經(jīng)歷了職業(yè)生涯里太多的高峰和低谷，這一次我們依然一起并肩戰(zhàn)斗”。

現(xiàn)場仲裁庭成員包括：

Franco Frattini ，來自意大利羅馬，也是這次仲裁的首席仲裁員。曾經(jīng)擔(dān)任過意大利的總檢察長，還做過兩個任期的意大利外交部長。

Romano F. Subiotto, 他是來自比利時布魯塞爾和英國倫敦的訴訟律師（由世界反興奮劑組織指派）

Philippe Sands，是來自英國倫敦的法學(xué)教授（經(jīng)過國際泳聯(lián)批準(zhǔn)，由孫楊指派）。

仲裁主席：可以描述一下2018年9月份那天發(fā)生了什么？

孫楊：那天晚上我跟父母一起回到家，門衛(wèi)告訴我，有檢測團(tuán)隊的人，所以我媽媽開車送我去正門口。我當(dāng)時非常驚訝，根據(jù)我的經(jīng)驗，需要有4名檢測官，所以只有3名覺得很奇怪。我看到主檢測官穿的不是特別專業(yè)，所以比較懷疑是否要聽從他們進(jìn)行尿液和血液樣本的檢測。

律師：你說到那天晚上檢測官的問題，可以說一下那個情況嗎？

孫楊：我們到了檢測站，開始進(jìn)行血液樣本的采集，但我發(fā)現(xiàn)一位檢測助手在房間里拍照錄像。我要求看他們的授權(quán)書、授權(quán)文件，在檢測過程中發(fā)現(xiàn)他們并沒有授權(quán)文件來證明資質(zhì)。所以我聯(lián)系了我的醫(yī)生以及泳協(xié)，告訴他們這個事件，還通知了中國游泳協(xié)會的領(lǐng)導(dǎo)。

孫楊律師：他們給你的是什么建議嗎？

孫楊：泳協(xié)專家告訴我，如果他們沒有任何證明的資質(zhì)文件，那他們就不能帶走我的血液和尿液采集樣本。

孫楊律師：你的血液是怎么被抽樣的？你質(zhì)疑了檢測官的身份和資質(zhì)，但還是接受了血液的樣本采集。

孫楊：主檢測官的一位助手沒有證明他的資質(zhì)，所以我再次檢查了他們的證明文件和信息，我認(rèn)為這個DOC有合適的證明和授權(quán)文件，能夠執(zhí)行血液測試。我的醫(yī)生也來到現(xiàn)場，不幸的是在他們告知過程中，我們發(fā)現(xiàn)DOC其實并沒有可接受的資質(zhì)文件和證明文件去進(jìn)行血液樣本采集。

孫楊律師：你當(dāng)時同意他們血液樣本采集，但后來發(fā)現(xiàn)他們資質(zhì)不合格，你如何試圖解決這個問題的？

孫楊：當(dāng)時已經(jīng)抽完血了，但之后發(fā)現(xiàn)他們資質(zhì)有問題，所以我們告訴了浙江游泳協(xié)會還有專家們，詢問他們的建議。通過電話，他們建議說，如果不能夠提供任何資質(zhì)和授權(quán)，根本就沒有按照法律規(guī)定，是不能夠做這個血液采集的。

孫楊律師：你們確實是抽血了，然后你發(fā)現(xiàn)他們不合資質(zhì)，后面發(fā)生了什么？

孫楊：當(dāng)我把血液給了他們后，我的醫(yī)生到達(dá)花了將近兩個小時，跟主檢測官討論。主檢測官通知我們說，你可以保留血液樣本，但是我需要這個外部的容器。

孫楊律師：他們說你可以把你的血和設(shè)備分離開來，因為他們要拿到這個容器。

孫楊：因為這個專家長期是負(fù)責(zé)這樣的工作，他說經(jīng)驗很豐富，建議我們，如果對方?jīng)]有相應(yīng)的資質(zhì)，就不能夠讓他們把我的血液樣本拿走，他們只能收集相應(yīng)的材料。所以他們告知是你們自己來決定，如果我能把這個放血樣的容器打開，就能自己保留血樣，他們要把外部的容器拿走。

孫楊律師：之后這個血樣發(fā)生了什么？

孫楊：在主檢測官的建議下，我們?nèi)ふ夜ぞ撸业膵寢屓フ冶０舱夜ぞ摺Ｎ覀兎祷貦z測站后，保安根本不知道該怎么辦，他很擔(dān)心，這個采血的管子和血樣都很重要。我必須要等到專業(yè)人士到達(dá)，來保護(hù)血樣。這個主檢測官說你可以把它帶走。到外面后，我用手機的手電筒來照明。然后我又去了俱樂部，整個過程都是在主檢測官的監(jiān)測下開展的，她目擊了整個過程。

孫楊律師：你在把血樣帶到外面后去做你剛剛所提到的處理工作，誰把這個容器交給了你？

孫楊：主檢測官說，他把箱子打開，他想要打開盛放血樣的瓶子，想要嘗試分離。是主檢測官和檢測助手將血樣交到了我們的手中。他們也知道如何打開。

孫楊律師：能不能確認(rèn)一下你剛剛的說法，護(hù)士把裝血樣的容器瓶子交給了你，是嗎？

孫楊：是主檢官和血檢官把瓶子交給了我們，他們把容器打開，想要把外面的瓶子打開，但是他們沒有那么大的力氣，所以就搖晃了一下瓶子，發(fā)現(xiàn)我們可以從瓶子的底面去打開，所以把瓶子交給了我，然后我把瓶子交給了醫(yī)生。

WADA律師：你在自己的書面聲明當(dāng)中稱，反興奮劑控制官員沒有向你聲明拒絕提交血液和尿液的后果嗎？也就是說，你做了這么多測試之后，你根本不了解拒絕提交樣本的后果嗎？

孫楊：主檢測官一行三人從來都沒有跟我說過，他們根本不專業(yè)，也不合資質(zhì)，整晚他們根本就沒有提到這一點，在兩個小時的過程中他們進(jìn)進(jìn)出出，打電話，我根本都不知道到底發(fā)生了什么。

WADA律師：在過去的六年中，你提供了至少200份測試樣本，所以你現(xiàn)在還不知道拒絕提供樣本的法律后果嗎？

孫楊：首先，主檢官那天晚上沒有向我提示過任何可能性的后果。我在職業(yè)生涯中獲得了14枚金牌，每次都會有相應(yīng)檢測，基于從專業(yè)角度，主檢測官必須是要有資質(zhì)的，要出示相應(yīng)的資質(zhì)證明，但是他沒有向我提供任何資質(zhì)。試問，對于一個運動員，如果在半夜有人根本沒有任何證件，有警察來到你家門，說我是警察，我身上沒帶證件，你會是什么樣的反應(yīng)？

WADA律師：如果主檢測官在9月4日警告過你，拒絕提供樣本的這種可能性后果的話，你會允許他帶走你的血液樣本嗎？

孫楊：你不能說如果和假設(shè)，現(xiàn)實沒有如果。

WADA律師：這是因為她當(dāng)晚就沒有去提這個后果。我問的后果是，如果她真的警告了你拒絕提供樣本的后果，你會允許他帶走你血液樣本嗎？

孫楊：她根本就沒有說，如果在那天這些檢測人員，他們首先給我看了他們的資質(zhì)文件的話，就不會發(fā)生這件事情。

仲裁主席：我想要警告律師，不要問太多如果和假設(shè)的問題，他已經(jīng)做答了。

WADA律師：那天你看到主檢測官的時候，其實你認(rèn)出她來了，你以前見過她一次，因為你也做過血液抽檢是嗎？

孫楊：我見到她之后就認(rèn)出了她，2017年的時候，她就參與了關(guān)于我的樣本抽檢。

WADA律師：所以你知道他是來自于國際興奮劑管理機構(gòu)的是嗎？

孫楊：我知道，但當(dāng)時我不知道他是否已經(jīng)有這個資質(zhì)和合格文件了，因為上一次我見到她的時候，她并不是一名正式的檢測官。

WADA律師：主檢測官給你看了國際泳聯(lián)的授權(quán)書，還有在IDTM國際興奮劑檢查管理公司的卡，這個檢測官卡是嗎？

WADA律師。

仲裁主席：這兩種不同的文件之間的區(qū)別，你當(dāng)時是知道的嗎？

孫楊：當(dāng)然我知道，但因為當(dāng)晚我只看到了國際泳聯(lián)發(fā)布的授權(quán)書，我英語不太好，當(dāng)時并不理解整個文件上的內(nèi)容，也沒看到文件上有我的名字。一般來說，主檢測官會給我看他的身份證還有檢測官卡，此外他必須要有IDTM的授權(quán)。但在那晚，我沒有看到任何我提到的這些文件和資質(zhì)文件。

WADA律師：但在主檢測官和血液采集助手到了之后，給你看了他們的資質(zhì)證明文件，最開始你是沒有質(zhì)疑他們的資質(zhì)的，也是配合他們，讓他們抽血了。

孫楊：那天晚上主檢測官給我看的是一個復(fù)印件，我覺得這不足以讓人信服。而血液采集助手只給我看一個護(hù)士證明，當(dāng)時我質(zhì)疑他是否有資質(zhì)來做血液樣本的采集。但最開始我確實是提供了我的血液樣本，因為我是運動員，會遵從他們的指令，這也是規(guī)則所規(guī)定的。

WADA律師：規(guī)則是雙方要相互遵守的，不是單方面遵守的，你確實自愿提供了你的血液樣本，在最開始的時候。

孫楊：對，我當(dāng)時在配合他們。

WADA律師：就像其他檢測過程中，你也是提供了這個血液樣本。

孫楊：對，因為在我的專家和醫(yī)生確認(rèn)之前，我一直都很配合他們，給他們血液樣本。如果當(dāng)時知道我的醫(yī)生和專家的意見，我就不會聽從他們的指令去做抽血了。

WADA律師：在提供了之后你后來又拒絕讓他們帶走這個血液樣本，是嗎？

孫楊：因為在抽完血以后，我的醫(yī)生和我的專家看到他們這個血樣檢的采集助手并沒有合格的資質(zhì)證明。因為檢測團(tuán)隊必須要有幾名組成，只有一個主檢測官有資質(zhì)，我們比較擔(dān)心會產(chǎn)生后續(xù)的一些問題。

WADA律師：你當(dāng)時做的陳述，寫的是主檢測官說他們需要帶著血樣離開對嗎？

孫楊：但是我們這方的專家告訴我說，如果他們沒有相應(yīng)授權(quán)和資質(zhì)，他們不能把血樣帶走。

WADA律師：所以你向他們抗議，他們根本沒有權(quán)限把血樣帶走，對嗎？

孫楊：血檢官不能提交相應(yīng)的證書，來證明他可以按照法律規(guī)定做血液采集，這是非常危險的法律問題，在這種情況下，我想問你，我怎么能夠讓他把我的血樣帶走呢？

WADA律師：然后你堅持要自己保留這個血樣對嗎？

孫楊：我自始至終從來沒有堅持說，我要把血樣留下，這也是基于我的專業(yè)團(tuán)隊和我醫(yī)生的建議。如果檢測小組能夠供合格的資質(zhì)和證書，他們就能夠把血樣帶走，但是問題是他們不能。所以我對他們說，我可以等著你們把有資質(zhì)的人帶來，或者把相應(yīng)所有的資質(zhì)文件展示一下，我就能夠讓你們做相應(yīng)的檢測。但是主檢測官堅稱這根本是不必要的，所以我當(dāng)時也很疑惑，我覺得我們是有一個解決方案，是能夠解決這些問題的，但是為什么他們拒絕了我的提議呢。

WADA律師：你把血瓶拿起來給了保安。

孫楊：不對，這個瓶子不是我收起的，這個瓶子是由檢測助手準(zhǔn)備的，他想要把瓶子打開，也嘗試從底部把裝有血樣的容器打開。

提問：英語翻譯說，我堅持留下血樣，但是在回答問題的時候你說了你沒有堅持，可以來解釋一下嗎，到底是誰做出的這個決定，是你在做決定，還是你之前說的，是（醫(yī)生）巴震讓你這么做的。

（翻譯誤以為是“白先生”，后澄清）

WADA律師：不好意思，我剛沒聽清楚你說的是哪位，是不是巴醫(yī)生。

孫楊：不好意思，我想確認(rèn)一下他（翻譯）回答了我的問題，因為這個巴醫(yī)生是非常有經(jīng)驗的醫(yī)生，他已經(jīng)關(guān)于反興奮劑問題，有很多年的經(jīng)驗。這件事對我來說是一個緊急情況，一個突然事件，對我來說，我需要去告訴我的醫(yī)生，報告我的領(lǐng)導(dǎo)，我要聽他們的意見。

WADA律師：我們有同樣的問題，你在2018年10月份的時候陳述到，我是隨機選了一個瓶子，然后在你之后的陳述當(dāng)中，是巴震隨機選的一個容器。到底是誰選擇的容器？

孫楊：我們沒有人主動去拿那個瓶子，是血檢官自己把這個管子拿出來并且試圖打開，之后他搖晃了一下，發(fā)現(xiàn)你們可以試試打開，從底部打開。

WADA律師：你第一份聲明說是我隨便拿起了一個瓶子，后面又說是巴震隨便拿起了一個瓶子，為什么要作出這樣的一個改變？

孫楊：我們并沒有改變我們的證詞，因為自始至終是血檢官從箱子里面拿了一個瓶子交到了我們手上。

WADA律師：為什么你要更改你的陳述？還是沒有回答我的問題，你是不是改變證詞想要更多的責(zé)任放到你的醫(yī)生身上？

孫楊：我們所有證言都是非常可靠的，相反是主檢血官和血樣采集，你可以回顧一下最開始在主檢測官到達(dá)我家的時候，他一開始就在撒謊，到最后也在撒謊。

WADA律師：你說到主檢測官告訴你，他需要照相，還有也需要即使在這個容器被破壞之后他還是要拿走這個血液樣本，所以你知道在容器被打碎之后，這個主檢測官他們還是想保留這個血液樣本。

孫楊：這個瓶子雖然破裂了，但是主檢測官還是想要自己保留這個瓶子。

WADA律師：你在書面聲明中提到，主檢測官對你說他需要自己拍照并且保留住樣品，即便這個容器已經(jīng)破了，所以你知道即便這個瓶子已經(jīng)碎了，那主檢測官還是想要保留這個樣品對嗎？

孫楊：如果他要拍照要保留這個樣本的話，必須要有授權(quán)，還必須要有護(hù)士證書。因為這涉及到我的隱私，必須要保持尊重。同時我想說的是，所有人都可以看到這個容器已經(jīng)破了，但是到目前為止，這個血樣還是可以保存下來，我們可以從視頻中和片段中可以看到，因為我想要保留所有的證據(jù)來確保能夠重新去審視，再回頭看。

仲裁主席：非常感謝，我們下面繼續(xù)，F(xiàn)ina可以提問，15分鐘。

FINA律師：我對孫楊先生沒什么問題。

孫楊律師：你面前的這一疊文件夾中31頁，是當(dāng)時2018年9月4號晚上他們展示給你的授權(quán)文件嗎？

孫楊：因為我看到了這只是授權(quán)，他是國際興奮劑檢查管理機構(gòu)展示給我的，但是我當(dāng)時不知道他們是誰，以及有什么身份證明能夠展示，所以我當(dāng)時并不信任他們。如果單單僅憑這一個證件，如果我們從在座中隨便找兩個人去對運動員進(jìn)行檢查，如果運動員沒有遵從他們的指示，那這根本是不公平的，對運動員是不公平的，因為是不平等的。同時這個主檢測官他并不合資質(zhì)，他沒有提供所有的文件，作為一名運動員，我感覺非常糟糕。

孫楊律師

孫楊律師：針對這個授權(quán)文件，你的名字不在上面，是嗎？在這個授權(quán)文件上沒有你的名字吧，有嗎？你也沒有看到主檢測官血液采集助手和檢測助手的名字嗎？

孫楊：我不知道他們的名字是什么，實際上，一直到這次聽證會之前，我也不確定主檢測官的名字是什么，血液采集助手的名字叫什么，因為他們沒有給我展示這些證明的文件和身份證明，而且在這個授權(quán)文件上，我也沒有看到任何名字。

仲裁主席：在你的職業(yè)生涯中，你有多少次提供了血液樣本？

孫楊：我記不清楚了，在那天晚上，我剛剛結(jié)束去雅加達(dá)的一場比賽，剛剛回國，我在結(jié)束之后第二天就來到杭州，雖然說這個時間很緊張，我還是遵循了檢測安排。作為一名運動員，我覺得我們有這樣的義務(wù)，每一場比賽中我都嚴(yán)格的遵守了所有的興奮劑檢測，而這一次主檢測官，我接受過這么多次檢測，這是我唯一一次投訴主檢測官的。其它的檢測官都是比較友好的，而且也沒有向我撒謊，所以我對于其它的主檢測官，我是非常愿意配合的，但是不幸的是，那天晚上來的主檢測官，讓我比較失望。

仲裁主席：在你過去進(jìn)行樣本檢測的經(jīng)歷中，你是否記得別的檢測官給你看什么樣的資質(zhì)文件，你發(fā)現(xiàn)他們出示的這個資質(zhì)文件和這個檢測官出示的文件有區(qū)別嗎？

孫楊：當(dāng)然有區(qū)別，因為反興奮劑，中國的規(guī)則是很高的，所以我們是非常了解這項規(guī)則的是需要嚴(yán)格遵守這個規(guī)則的，這個可以保證體育的公平性。在之前的檢測當(dāng)中他們都會初始他們的檢測官卡，是國際泳聯(lián)授權(quán)的檢測官卡，同時我們也可以看到這個公司本身有授權(quán)文件，他們有資格去進(jìn)行這個樣本的采集和檢測，但是在那天晚上，我并沒有看到這些信息和文件。

SAM：在主檢測官介紹他自己的時候，你最開始是同意提交你的血液樣本的，也同意他們抽血，這是正確的。對吧。

孫楊：對的，我接受，因為我需要遵循他們的指令。

SAM：我覺得因為你做出了這個行為，所以當(dāng)時你是認(rèn)為在你拒絕提交這個血液檢測樣本之前，你是沒有質(zhì)疑他們的資質(zhì)的對吧？

孫楊：不對，他沒有給我看他的證明，證明他有能力去不同的城市做血液采集，所以說，我認(rèn)為這并不是有效的信息。

SAM：我想問的是，就是你自己的心里變化，因為最開始你是同意他們抽血的，只是之后你才開始質(zhì)疑這個檢測官員的資質(zhì)問題。

孫楊：是這樣的，一開始還是比較順利的，但不幸的是，在準(zhǔn)備過程中，在血液樣本準(zhǔn)備的過程中，DCA檢測助手開始用他的手機去拍照。

看到這個行為開始出現(xiàn)質(zhì)疑，同時也并沒有提供相應(yīng)的證明。因為我知道，在規(guī)則下，所有這些拍照或者攝像都不能被接受，但他說，我是您的粉絲，我今天到這里見到您本人非常高興，想拍照，但是從我的角度來看，這是很荒謬的，因為這真的很說明他不專業(yè)，沒有資質(zhì)，因為我也不能相信他。這是非常不專業(yè)的，之后所有的授權(quán)文件還有所有的行為都是可能有嚴(yán)重的后果的，所以他必須要證明他能夠開展這個流程，能夠進(jìn)行血樣采集，能夠在我的城市來進(jìn)行采集樣本，如果你能夠給我提供更多的信息證件等。

WADA方仲裁員：這三個人如果我理解你說的話，當(dāng)檢測助手開始拍照片和拍視頻的時候，讓你開始懷疑他的資質(zhì)了，如果沒理解錯的話，當(dāng)時是因為檢測助手的行為，更確切的說是他拍照片和拍視頻，讓你開始去質(zhì)疑他的整個資質(zhì)，而且讓你進(jìn)一步去質(zhì)疑主檢測官和血液采集助手的資質(zhì)對嗎？

孫楊：這個問題應(yīng)該是由主檢測官來進(jìn)行掌握的，因為當(dāng)有人開始拍照和錄視頻，主檢測官就應(yīng)該去阻止，但是有人開始拍照錄像，那你怎樣才能信任他們呢？根本無法信任他們，因為他是在錄像，對這個過程進(jìn)行錄像，這是根本無法讓人信任他們繼續(xù)下面的流程的。

孫楊方仲裁員：他拍照這個行為讓你開始質(zhì)疑他的資質(zhì)，之后的話也開始質(zhì)疑這個主檢測官以及血液采集助手的身份是嗎？

孫楊：主要起因是因為他拍照。其實我覺得這整個事件，這個采集應(yīng)該是由主檢測官進(jìn)行的，還有就是這個過程中如果出現(xiàn)任何的問題，比如說有人拍照，這個主檢測官應(yīng)該要停止做檢測，因為在所有的競賽中我們都有這樣的規(guī)定，就是如果說有人在檢測過程中提出任何的問題。檢測助手如果在過程中拍照的話，你怎么還可以相信他呢？

孫楊方仲裁員：IDTM在賽中樣本63份中，收集了60份樣本，這60次數(shù)字正確嗎，大約回憶一下這個數(shù)字正確嗎？

孫楊：因為有過上百次的檢測，我需要做的就是確保做好我作為運動員的工作。雖然說他們想要一天來兩次，我仍然會跟他們合作。

孫楊方仲裁員：IDTM采集了60次樣本，你回憶一下，你覺得這個數(shù)字是正確的嗎？

孫楊：我不太確定，因為有不同的機構(gòu)來采集，有不同的單位。我想說我只做我想做的。

孫楊方仲裁員：你對IDTM很熟悉，你以前也遇到過IDTM的工作人員對嗎？

孫楊：我對他們不太熟悉。因為他們每個人雖然有各自的官方機構(gòu)，但是我只做我自己應(yīng)該做的事情。

孫楊方仲裁員：我們面前的證據(jù)是IDTM為你收集了60次樣本。我們面前看到的數(shù)字是這樣的。你唯一有一次不愿意提供樣本就是這一次，在其它的樣本采集過程當(dāng)中，好像從來沒有這樣的問題對吧。

孫楊：遺憾的是，之前不同的機構(gòu)每一次做樣本采集的工作人員，他們都有合格的資質(zhì)和證明，還有授權(quán)，但是遺憾的是只有這次我不能夠?qū)Υ素?fù)責(zé)。

孫楊方仲裁員：你盡可能的回憶一下。比如說在59或者60次情況下，當(dāng)IDTM他們采集樣本的時候，是否像你展示了不同的資質(zhì)和證明呢？

孫楊：當(dāng)然，他們提供的都是有效的資質(zhì)和授權(quán)，他檢測的次數(shù)并不意味著這個授權(quán)或者是這個工作人員來做樣本采集的工作人員都是合格的。因為100個人當(dāng)中有一組人是有問題的。

孫楊方仲裁員：我最后一個問題是，在60次樣本采集過程當(dāng)中，你會給他們提供樣本，提供給IDTM。大概有多少次，巴震醫(yī)生也在場呢，就是在我們的飛行藥檢過程中。

孫楊：我從小到大的過程中做了無數(shù)次，太多次的樣本采集，我只是要確保我的樣本得到了良好的采集，然后送到了實驗室，如果你一直要問我這樣的問題，我從小時候到現(xiàn)在到底是多少次，我實在是記不太清楚。比如說我在游泳過程中有多少次最好的滑水動作什么的，可能至少100次，我實在記不清了。

孫楊方仲裁員：我的問題是，在你提供樣本的時候，巴醫(yī)生是始終在場的嗎？

孫楊：他有時候在場。

孫楊方仲裁員：有多經(jīng)常呢？

孫楊：這個不確定，有時候在場，有時候不在場。

孫楊方仲裁員：我想問一下，多數(shù)時候他是在場，還是只有很少數(shù)的情況下他在場。

孫楊：我自己也不記得，因為我們在一起很長時間，有時候他在場，有時候他不在場，他有自己的孩子和家庭。