該如何看待這令人應(yīng)接不暇的互聯(lián)網(wǎng)大事件?寒冬真的來了嗎?政府與專車這個之前的眼中釘親密接觸，會產(chǎn)生出怎樣的社會效應(yīng)?南都就此專訪了中國科學(xué)院大學(xué)經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院教授、中國信息經(jīng)濟(jì)學(xué)會副理事長呂本富。

互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)最近可謂風(fēng)云變幻，百度宣布停止社會招聘，騰訊被傳關(guān)閉外包招聘，阿里巴巴宣布縮減校園招聘。此外，攜程旅游網(wǎng)與去哪兒網(wǎng)合并，大眾點(diǎn)評網(wǎng)和美團(tuán)網(wǎng)合并，加上更早之前的優(yōu)酷土豆合并、滴滴快的合并、58同城趕集網(wǎng)合并，很多人驚呼“資本的寒冬到來了”，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)不得不抱團(tuán)取暖，而上海市交委也向滴滴快的頒發(fā)了國內(nèi)第一張專車平臺許可資質(zhì)。

該如何看待這令人應(yīng)接不暇的互聯(lián)網(wǎng)大事件？寒冬真的來了嗎？政府與專車這個之前的眼中釘親密接觸，會產(chǎn)生出怎樣的社會效應(yīng)？南都就此專訪了中國科學(xué)院大學(xué)經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院教授、中國信息經(jīng)濟(jì)學(xué)會副理事長呂本富。

互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)依然生機(jī)勃勃

南都：人才招聘在某種程度上顯然是一個行業(yè)或者企業(yè)發(fā)展的晴雨表，您如何看待BAT(百度、阿里巴巴、騰訊)招聘的調(diào)整？很多人認(rèn)為這些巨頭的舉動可能反映了當(dāng)下互聯(lián)網(wǎng)“寒冬將至”的跡象。

呂本富：互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在有三個現(xiàn)象，一個以BAT為第一陣營，它們停止了不同類型的招聘；第二個像攜程和去哪兒，以及美團(tuán)和大眾點(diǎn)評，還有更早一些的滴滴和快的的并購；第三個所謂一些O2O公司的倒閉，但這三個現(xiàn)象遠(yuǎn)遠(yuǎn)談不到什么“寒冬”。

我為什么反對說這個詞呢？因?yàn)檫@和2000年左右的互聯(lián)網(wǎng)泡沫完全不可同日而語，當(dāng)前的互聯(lián)網(wǎng)是前一段的時候跑得太快，所以需要在這兒把基礎(chǔ)扎實(shí)一下，等待時機(jī)再爆發(fā)。

南都：這可能是公眾和媒體在經(jīng)濟(jì)下行背景下的感官判斷吧，因?yàn)槠渌袠I(yè)確實(shí)令人憂心忡忡，各種跡象不容樂觀。

呂本富：在經(jīng)濟(jì)下行背景下，以互聯(lián)網(wǎng)或者“互聯(lián)網(wǎng)+”為代表的這些產(chǎn)業(yè)，依然生機(jī)勃勃，其他任何行業(yè)都沒法比。

BAT哪個會掉隊(duì)更值得關(guān)注

南都：也有一些人在討論現(xiàn)在BAT是否已經(jīng)形成一種寡頭化。前幾天就有文章說，現(xiàn)在不是說你怕有一些創(chuàng)新被BAT抄襲了，而是你的想法或者項(xiàng)目BAT沒有投你。這個背景是大家看到了BAT正在大量布局，大手筆地收購和投資一些新的項(xiàng)目或者是創(chuàng)新性的產(chǎn)品。這種態(tài)勢的發(fā)展，對于互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)以后的創(chuàng)新活力是否會帶來一些影響？大家會不會只能生活在BAT的陰影下，無法茁壯成長？

呂本富：BAT其實(shí)沒有那么恐怖，所謂BAT抄襲創(chuàng)新，是因?yàn)锽AT是上市公司，對于創(chuàng)新型的業(yè)務(wù)是很保守的，一個創(chuàng)新業(yè)務(wù)要砸很多錢，沒有效益股價馬上就跌下來了。它們只是在行業(yè)已經(jīng)成規(guī)模的時候才會介入，比如說現(xiàn)在百度做的外賣，外賣是一個被認(rèn)為很成熟的行業(yè)了。說BAT好像把中國所有的創(chuàng)意全部壓死其實(shí)是一個偽命題。

反過來對于創(chuàng)新公司來說，BAT反而是個啟示。我的好多學(xué)生或者朋友創(chuàng)業(yè)時，我就告訴他，你們就盯著BAT的二級應(yīng)用，如果BAT平臺上有個二級應(yīng)用，但它沒做起來，那么你可以發(fā)力做這個了，比如說微信可以約飯，騰訊并不把這個作為一個主要業(yè)務(wù)，你就可以發(fā)力。換句話說，BAT對創(chuàng)業(yè)是有一個反向啟示的，不一定是壟斷，凡是它們想做又做不起來的業(yè)務(wù)，創(chuàng)新公司就可以做。對于二級應(yīng)用，全面性的公司是不可能全力以赴或者孤注一擲的，創(chuàng)業(yè)者專注于某一個業(yè)務(wù)，就可以做起來了。

南都：那您如何看待現(xiàn)在BAT大量布局，投資各種二級的或者是新型的項(xiàng)目？很多人認(rèn)為是BAT缺乏安全感，同時在資本的驅(qū)動下只能不斷擴(kuò)張。

呂本富：中國的領(lǐng)軍互聯(lián)網(wǎng)公司，大家對它們的期望很大，希望它們做一些創(chuàng)新性的業(yè)務(wù)，搞一些能夠激動人心的創(chuàng)意業(yè)務(wù)。可能BAT創(chuàng)新不盡如人意，老想靠它們的壟斷平臺賺錢，大家很反感這一點(diǎn)。所以BAT現(xiàn)在是創(chuàng)新意識不足，它們不靠創(chuàng)新，靠砸錢的做法，是值得批判的。

南都：也有評論認(rèn)為這是它們現(xiàn)在已經(jīng)開始由頂峰往下走或者是走向衰敗。

呂本富：衰敗談不上，BAT在盤點(diǎn)自己，說衰敗不如說是在盤點(diǎn)，但是三家有可能會分化，第一陣營它們是不是能保?。恳苍S有一家不一定能保住，誰會掉隊(duì)也是公眾關(guān)注的熱點(diǎn)。

行業(yè)成熟到一半就會開始合并

南都：您如何看待現(xiàn)在大量合并的態(tài)勢？

呂本富：這是必然的，前一陣，大家都是比誰跑得快，現(xiàn)在拼到一定程度，燒錢也燒到一定程度，資本方一定認(rèn)為不能再燒錢了，不能燒錢又不能丟市場份額，怎么辦？只有合并了。這是個經(jīng)濟(jì)規(guī)律，不是什么冬天，行業(yè)新興到一定程度，成熟到50%、60%的時候一般就開始合并了。

南都：那這樣的話，是否以后各行各業(yè)垂直細(xì)分的市場都會形成寡頭或者雙寡頭形式？

呂本富：看互聯(lián)網(wǎng)格局有這種可能，一個很大的行業(yè)市場可能會形成兩到三個寡頭，還有四到五個行業(yè)細(xì)分的，比如說電子商務(wù)有淘寶、京東，還有唯品會等十幾個細(xì)分市場，這種格局已經(jīng)很常見。

南都：事實(shí)上這幾家平臺合并之后它們也并不滿足于就是作為BAT下屬或者被控制，本身也想不斷壯大，成為一種能夠跟BAT抗衡的力量。對這種現(xiàn)象，市場也評價可能是BAT養(yǎng)虎為患，本來想占領(lǐng)這個領(lǐng)域，結(jié)果可能是扶持了未來的競爭者。您如何看待這樣的形勢？這是否會給以后的市場帶來很大變數(shù)？

呂本富：當(dāng)然會帶來變數(shù)，就是這些所謂處于第二級的互聯(lián)網(wǎng)公司在往前沖，誰能沖上去？現(xiàn)在比較看好的不是大眾點(diǎn)評和美團(tuán)，而是像滴滴快的這種，因?yàn)榻煌梢宰鳛楠?dú)立的平臺了。攜程和去哪兒合并以后，在在線旅游市場可能是相對壟斷了，當(dāng)然它也還只是個二級，因?yàn)樵诰€旅游相對還是個二級市場，所以現(xiàn)在也無法向BAT挑戰(zhàn)。

快速迭代與僵硬制度天然矛盾

南都：這段時間大家也很關(guān)注專車，尤其是上海市交委向滴滴快的專車平臺頒發(fā)了網(wǎng)絡(luò)約租車平臺經(jīng)營資格許可，還有交通部對外發(fā)布的《網(wǎng)絡(luò)預(yù)約出租汽車經(jīng)營服務(wù)管理暫行辦法(征求意見稿)》。您如何看待這些事件呢？

呂本富：這是當(dāng)前的關(guān)注點(diǎn)，涉及到共享經(jīng)濟(jì)這個熱點(diǎn)。共享經(jīng)濟(jì)之所以在中國很火，主要有兩個原因：一是中國的移動互聯(lián)網(wǎng)在全球規(guī)模最大；二是中國的服務(wù)業(yè)規(guī)模大，共享經(jīng)濟(jì)目前主要涉及到服務(wù)業(yè)。

專車是網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)和舊制度的博弈，能博弈到什么地步現(xiàn)在值得觀察，但是我想既然是個趨勢，舊制度就一定會退居二線。對于滴滴快的的管理不能再回到舊軌道上。既要補(bǔ)償利益又不能回到傳統(tǒng)方式，這就是政策監(jiān)管最基本的標(biāo)準(zhǔn)。

南都：現(xiàn)在有人擔(dān)心這種政府頒發(fā)許可的做法，已經(jīng)在慢慢造成共享經(jīng)濟(jì)的互聯(lián)網(wǎng)核心精神的喪失。應(yīng)該怎樣妥善處理這樣的問題呢？

呂本富：共享經(jīng)濟(jì)雖然很好，能夠?qū)崿F(xiàn)合理配置資源，以及資源的無上限供應(yīng)，但必定動了別人的奶酪，這是直接的利益沖突。在這種互聯(lián)網(wǎng)+和共享經(jīng)濟(jì)的背景下，新舊的利益怎么調(diào)整？需要重新進(jìn)行制度設(shè)計(jì)。我的主張是首先要分清楚，誰是先進(jìn)生產(chǎn)力的代表，誰代表了未來的方向，這是一個大是大非的問題，對于代表先進(jìn)生產(chǎn)力的，我覺得對它的制度設(shè)計(jì)應(yīng)該是一個逐步規(guī)范的過程。第二個，也不能不關(guān)注受到?jīng)_擊的行業(yè)，對它的制度設(shè)計(jì)應(yīng)該是有序轉(zhuǎn)型，一個是逐步規(guī)范，一個是有序轉(zhuǎn)型，這就是解決互聯(lián)網(wǎng)+沖擊的方案。

南都：生產(chǎn)力這個角度可能要放長遠(yuǎn)一些看，從短時段看，這種管理方式對整個共享經(jīng)濟(jì)或者創(chuàng)新的驅(qū)動力會形成怎樣的阻礙？

呂本富：肯定會有影響，阻礙倒談不上，因?yàn)檫@個創(chuàng)新還是個博弈的過程，既得利益者總是要保留一段時間的影響力的，但新的趨勢是阻擋不了的。

南都：互聯(lián)網(wǎng)在我們看起來是蓬勃發(fā)展，但可能相對于政府的力量來說還是很弱勢，這是不是一種危機(jī)？

呂本富：政府的干預(yù)當(dāng)然是有的，但各家網(wǎng)絡(luò)公司平臺越來越大，它們是反映一種社會的創(chuàng)新和聚集，政府各項(xiàng)政策的落實(shí)也需要通過這些平臺，所以這是一個競合的關(guān)系，而不完全是競爭的關(guān)系。對立的一面肯定也有，比如說二者畢竟一個是管理者，一個是被管理者。我們也不要認(rèn)為政府好像什么都能。互聯(lián)網(wǎng)是快速迭代，這是政府這個僵硬的管理制度不可能完成的?？焖俚c僵硬的管理制度之間是天然的矛盾。